Voir la version complète : [maj] La Fin De Ngscb ? (ex Paladium )
Les représentants de Microsoft ont confirmé mardi à l'occasion du WinHEC 2004 que le projet lié à la nouvelle génération de sécurité (NGSCB - Next-Generation Secure Computing Base) était abandonné.
Face aux refus des consommateurs et au support limité des développeurs qui ne souhaitaient pas réécrire complétement leur application pour tirer profit de NGSCB, Microsoft a décidé de mettre de côté ce projet très controversé.
Pour rappel la technologie NGSCB est une solution Microsoft qui devait fonctionner en parallèle des prochains systèmes d'exploitation de la firme de Redmond. Elle était censée offrir un niveau de sécurité plus élevé en utilisant la cryptographie à clé publique au niveau des utilisateurs, des logiciels et des appareils, pour que ces derniers soient en mesure de s'authentifier eux-mêmes sur un réseau public ou privé.
Pour cela NGSCB utilisait d'autres technologies qui seront présentes notamment au sein de certains processeurs comme la technologie "LaGrande" qui sera intégrée sur les prochains processeurs Intel.
NGSCB a été beaucoup critiqué car de nombreux utilisateurs craignaient que cette technologie provoque une certaine perte de contrôle sur leur ordinateur. On imaginait, par exemple, que des fichiers musicaux présents sur le disque d'un utilisateur qui ne pourraient pas s'authentifier auprès d'un serveur d'une maison de disque pourraient être jugés illégaux. Dès lors les fichiers incriminés auraient pu devenir inexploitables ou auraient pu être purement et simplement effacés à distance.*
Toutefois Microsoft n'a pas dit son dernier mot. Car si la firme se concentre avant tout sur l'intégration du "Execution Protection" (protection contre les virus et les vers intégrée au Service Pack 2 de Windows XP et aux processeurs Intel et AMD - voir cette news), un autre système de sécurité devrait être intégré à Longhorn. Des éléments de NGSCB pourraient d'ailleurs être présents dans ce nouveau système qui devrait toujours supporter la technologie LaGrande. Microsoft reconnait avoir encore beaucoup de travail à effectuer et de nombreux points concernant ce sujet doivent encore être éclaircis.
Autre information intéressante dévoilée par Microsoft, la technologie "Execution Protection" pourra être désactivée pour certaines applications particulières (certainement pour des raisons de compatibilité). Outre la technologie "Execution Protection", Microsoft prévoit également d'intégrer au SP2 de Windows XP un meilleur support pour le iSCSI (technologie qui utilise le protocole Internet ou IP pour établir des communications entre plusieurs solutions de stockage) et pour le Serial-ATA.
source Clubic.com (http://www.clubic.com)
MAJ
Mario Juarez, responsable produit dans l'unité sécurité et technologie chez Microsoft est revenu sur les déclarations publiées hier dans un rapport de CNR concernant la prochaine technologie de sécurité de la firme de Redmond : NGSCB (Next Generation Secure Computing Base - voir cette brève).
Mario Juarez précise à présent, que le projet NGSCB n'est pas mort. La technologie NGSCB dans sa version 2 devrait d'ailleurs être intégrée dans une prochaine version de test de Longhorn (le prochain système de Microsoft prévu pour le premier semestre 2006). Avec cette version 2, les changements apportés par NGSCB devraient être visibles.
Mario Juarez a toutefois confirmé que Microsoft travaillait avec les développeurs d'applications afin qu'ils soient en mesure de tirer profit de NGSCB sans à avoir à réécrire leur programme. D'autres détails sur l'évolution de NGSCB devraient être publiés d'ici la fin de l'année.
certain vont surement etre ravi. mais le truc parait cependant bien gros... wait and see pour ma part.
Ben c'est un petit rayon de soleil dans le nuage que ce projet représentait... ;) Reste à voir si ça se confirme en effet, j'ai plutôt le sentiment que c'est destiné à calmer les esprit. Un peu de vaseline avant la fête quoi... :he:
Originally posted by Molokai@06 May 2004 8:23
Un peu de vaseline avant la fête quoi... :he:
MDR :mdr:
je ne sais pas si c'est vraiment une bonne nouvelle, jusqu'à 2006 microsoft a le temps de nous pondre un nouveau système de contrôle :lock2:, c'est peut être déjà fait d'ailleurs, il ya juste qu'ils cherchent le meilleur moyen de faire passer la pilule à tout le monde :arf:
je crois que tu n'es pas loin de la vérité Molokai. C'est un peu comme la LEN :
On reprend le truc histoire de bidouiller deux trois trucs en sachant que ca fera plaisir aux opposants mais on laisse quand meme une bonne partie de ce qui derange, on laisse s'endormir le truc, et paf on fait passer le basard ni vu ni connu j't'embrouille :he:
bon bah ya eu retournement de situation plus vite que prevu :-D
cf premier post
Lol sont trop forts chez GroSoft. Nouvelle démonstration de leur capacité à communiquer entre eux d'une part et avec les autres d'autres part... Tain, je sens que ça va chauffer ake c't'histoire encore un moment...
Bricomix
06/05/2004, 16h40
Rien de bien dérangeant dans NGSCB pourtant :-)
Après tout ce n'est qu'une option désactivable, et qui pourrait être bien utile dans certains domaines ;-)
Que non, ce n'est pas QUE ça... Premièrement que ça vienne de MS en soi est louche car ce n'est pas dans leur attribution à l'origine et on sait leur talent pour présenter les choses de manière à faire avaler la pilule à tout le monde, puis ensuite serrer le noeud autour de ta gorge... ;)
Ce qui est au départ une option désactivable, deviendra vite une option indispensable une option obligatoire si on veut faire ça, puis ça, puis encore ça jusqu'au jour ou plus rien ne pourra se faire sans. Une fois une telle situation établie, ils auront tout loisir de choisir qu'est-ce que ton PC est autorisé à lire ou pas, qu'est-ce que tu peux installer ou pas. On comprend vite que l'avenir du logiciel libre est bien noir dans un tel monde. Je ne suis pas particulièrement un accroc du logiciel libre, mais j'estime que c'est un concept qui se vaut autant qu'un autre et qui rend parfois service. Tout comme je n'ai aucune envie d'avoir à fournir les sources d'un logiciel que je développe à MS pour qu'il m'octroie une license et le droit d'être installé sur leur OS. Et c'est une possibilité que va leur offrir leur "génial" concept...
Bref même si ça ressemble pas encore à ça et que ce que je raconte est bien pessimiste, c'est une possibilité envisageable...
Bricomix
06/05/2004, 17h39
Désolé, mais même si les processeurs intègre la technologie LaGrande par exemple, on ne peux pas empecher d'installer Linux ;-)
Ou un autre OS evidemment :yes:
dans un scénario extreme, si tous les serveurs internet sont palladium (je garde ce nom, lautre est trop compliké!), tu pourras plus surfer, ça sapelle le monopole, tous le monde a ton produit pas compatible avec les autres, si tu la pas, tu peux rien faire, et tous le monde achetera longhorn pasqu'il plante pas sous quake III avec 6 vidéos haute résolution..
m'enfin bien sur c'est un scénario extreme, microsoft n'oseras jamais...
bubka :arrow: +1 pour le parallèle avec la LEN, c'est exactement ske je pensais !
c'est drole j'y ai cru en lisant le début de la news (jalai dire : enfin une bonne nouvelle !), comme quoi ils sont fort... perso si ce truc est intégré a longhorn, je sais ou jvais le mettre celui-la...
@+
Bricomix
06/05/2004, 18h04
Moi sur mon ordinateur en tout cas :-P
jpensai pas vraiment à ça! lol mais si jle dis vais mfaire taper :he:
Bricomix
06/05/2004, 18h09
Ben dis pas alors :he:
j'alais pas ldire tinkiète.
Molokai ils aurait aucun interet à faire ca sachant que de plus en plus de monde utilise linux ils signerait leur arrêt de mort donc ca reste des pures speculation de geek en manque de SF, comme la dit Bricomix Après tout ce n'est qu'une option désactivable, et qui pourrait être bien utile dans certains domaines
Bon Drakue t'es gentil je suis resté poli et pas agressif, merci de faire pareil. Et JUSTEMENT parce que de plus en plus de monde utilise Linux ils auraient tout intérêt à faire ça...
Quant au fait que c'est une option désactivable, justement on ne peut QUE spéculer là-dessus, car la seule source qui affirme cela c'est Microsoft et ce serait pas la première fois qu'ils reviennent sur quelque chose qu'ils ont dit.
Enfin rester prudent et essayant d'imaginer les conséquences de certaines choses s'appellent de la prévoyance pas de le science-fiction. La science-fiction serait de parler de ce sujet si MS ne l'avait pas dans ses fourneaux... hélas c'est le cas... Donc essaie de participer à la discussion sans essayer de faire taire les autres, car il me semble que c'est là le propre d'un forum. On a vu que option désactivable n'est pas un argument rassurant en soit car pas encore établi, avance d'autres arguments et je serais heureux de les écouter.
heu j'ai était agréssif ? désoler si tu la prit comme ca ^^; sinon pour toi dis moi ca te parait logique si ont demande demain à une personne normale entre être obliger de payer windows + word nero toshop ect ou alors un systeme gratuit comme linux tu pense qu'ils va hésiter ? faut être plus que suicidaire vu que le marcher asiatique commence à lui echaper surtout que microsoft compte justement sur le faite d'avoir son monopole en grande partie grace à ces windows pirater j'ai encore jamais vu de procer à qu'elle qu'un qui n'avez pas payer son windows xp
Ca me parait légerement plus logique que "on va forcer les gens à payer plusieur millier de francs alors que linux est en plein essort"
cordialement ;-)
excuse moi de te contredire DRakue, linux est peut etre en plein essor, oui, mais di moi le pourcentage d'os linux, c'est ridicule.
la plupart des logiciels microsoft (messenger, ie) sont très difficile a désinstaller ou a supprime rdé finitivement de windows, alor spour une potion pareille je peux te garantir que même si tu la désactive elle sera tjrs la... et puis lutilisateur lambda lui il sen fou, et y comprendra pas pourquoi il peut pas utilise rtel logiciel ou tel logiciel...
encore une chose, la plupart des distrib linux ne sont pas gratuites.
et si yavais pas de paranos je sai spas dans kel monde on vivrait, on a eu bocou dexemple dans listoire, bon la ce sera pas la fin du monde mais lpeut etre la fin de mon pc.
Faut pas oublier une chose, c'est qu'a l'heure actuelle microsoft est deja accusé de situation de monopole, alors que paladium n'est pas encore la. Et si on suit ton raisonnement Molokai sur le fait qu'a terme le passage par crosot pour faire valider un soft ou l'utiliser deviendra obligatoire, on retombe dans le probleme de violation de loi anti-trust.
Certes crosoft peut faire un pied de nez à tout ca en imposant son truc dans un premier temps, quite a l'enlever ensuite ( ce qui est tres probable ) mais je pense qu'a terme ca ne tournera pas en sa faveur de toute façon.
Et a mon sens, l'avancé du libre ( au nivo nbre de user ) se fera de toute façon avec ou sans ngscb. Pour le moment, ce ne sont que des "geeks" de tout age (spa pejoratif, mais ca resume bien ) qui switch sur nux, parce qu'ils ont les connaissances necessaires pour le faire, et contrairement à toi Drakue, je ne pense pas que le combat "hors deprix/ libre gratuit" change bcp la donne.
Des systemes de protection, yen a toujours eu, des gens pour les cracker également. Apres chacun y fait la conclusion qu'il veux, mais pour ma part c'est tout vu.
Ouaip Bubka, clair que ça va pas améliorer l'image et la situation judiciaire de Microsoft, mais je pense, et on a pu le constater, que Microsoft s'en bat les catstagnettes de sa situation judiciaire et de son image. Ils ne font pas de pub, ou presque pas et paie les amendes... Pourquoi ? Parce que les gens sont aujourd'hui obligé d'acheter windows. Et que tant que l'argent rentre, ils feront ce qu'il faut pour que ça continue. Qu'est-ce que Palladium va changer à ça tu me diras, ben ça va changer que MS s'attaque maintenant à l'aspect matériel pour "protéger" dans un premier temps son bébé, mais sûrement pour l'imposer encore plus... Et ça a de quoi faire peur.
Sinon pour répondre à ceux qui avancent l'argument Linux, allez donc dire à une entreprise qui a un parc de quelque centaines de posts de passer sous Linux. Déjà qu'elles ont du mal à passer de 2000 à XP, elles vont vous rire au nez. C'est tout bonnement infaisaible... Je vous parle même pas des entrprise à plusieurs milliers de posts... Microsoft sait très bien qu'ils sont arrivés à un point où ils peuvent imposer à peu près n'importe quoi et le public suit et ça c'est pas une bonne chose...
Enfin, des procès pour utilisation frauduleuse de leur OS, je sais pas trop si vous êtes dans la vie active ou approchant pour la plupart, mais faudrait voir à se renseigner : y a eu des vagues de courriers de menaces d'action judiciaire à l'encontre d'entreprise ou de privés en Europe qui utilise Windows piraté. Sans compté que les PCs pré-montés sont livrés aujourd'hui avec Windows (que l'on paie, même si la plupart ne s'en rendent pas compte).
Bref, sans aller jusqu'à la paranoïa, il serait peut-être sage d'ouvrir un peu les yeux et de rester vigilant quant à ce qu'il se prépare. Je vais arrêter quant à moi je participer à ce thread, j'ai dis ce que j'avais à dire, libre à chacun d'en penser ce qu'il veut. ;)
P.S.: Drakue, laisser message qui n'apporte rien au débat, reprend les idées des autres sur un ton supérieur et en faisant des comparaison hyperbooléenne est une forme d'agressivité.
maitrefolasnotaire
13/05/2004, 20h37
Bonjour à toutes et tous :super:
Bien je viens vous voir aujourd'hui informé de votre discussion par un ami, je suis personnellement un ex-utilisateur de win95/98/XP home et pro que je n'ai pas tout a fait quité puisque sur mon lieu de travail au moins, nous utilisons NT4 !
Aujourd'hui, j'utilise à la maison un portable et un server tout deux son RedHat-Fedroa core1 (GNU/linux) et tout ce qui va avec !
Voila pour ma carte de visite.
Je voudrais poser quelques questions ici concernant l'imparcialité de Microsoft dans son projet palladium ?
1 - Qui a dit que l'option "spy" serait activable à la demande de l'utilisateur ?
2 - Combien y a-t-il d'utilisateur de ce forum ?
3 - Combien y a-t-il de français (pardon pour nos amis francophones non français mais je me réfère à ce que je connais pour l'exemple :-D )
3 - Quel est votre moyenne d'âge ici sur ce forum (mesdemoiselles vous pouvez vous abstenir :-D)
4 - Quel est la moyenne d'age d'un possesseur d'ordinateur ?
5 - Quels sont vos profession ?
6 - Quels usages faites vous de votre ordinateur ?
7 - Quels formation informatique avez vous ?
8 - Quels est la formation moyenne d'un utilisateur d'ordinateur ?
9 - Quels sont les plus gros distributeurs de micro-ordinateur en france (DSL a nouveau même raisons :-D)
10 - Quels types de conseil sont dispensées par les vendeurs d'ordinateur
mes réponses :
1 - Microsoft
2 - AMHA 4600 serait trés bien (j'en souhaite plus au WM :super: )
3 - environ 60millions
4 - plutot 25 ans (moi 35)
5 - plutot 35 ans (si on rajoute les utils en entreprise on tape le 45 attention au radar :vlan: )
6 - majorité étudiant
7 - que ceux qui ont un bts informatique lève le doigt hein ... plus haut ... ah bon !
8 - c'est où "power" ! (je tiens à disposition de qui veut une liste de forum et message où les questions sont : "ça marche pas !" tiens un exemple ;) (http://www.google.fr/search?hl=fr&q=%22ca+marche+pas%22&btnG=Rechercher&meta=)
9 - Carrefour et Auchan !
10 - "heu pour le paiement en 4 fois sans frais c'est au bout des caisses"
NDLR : // Que toute ressemblance avec des faits ou personnes existant ou ayant existé serait purement fortuit
MaitreFolasNotaire :
Je ne discute pas l'avancée technologique je dis que rouler de nuit en montagne sans phare ... sans être du suicide ... c'est un peu risqué !
Bonsoir maitrefolasnotaire
sois le bienvenu... :jap:
j'avoue que je viens de lire ton post et je ne comprends pas vraiment le rapport avec la discussion sur le projet palladium...
ce site est dirigé d'une main de maître par une fine équipe qui se feront un plaisir de répondre à tes questions :yes: leur niveau informatique n'est certes pas incroyablement géniallissime, mais il faut bien reconnaître que la grande majorité des questions d'ordre informatique trouve une solution technique tout à fait convenable et la diversité de leurs compétences permet d'avoir une ouverture sur diverses techniques (soft, regedit,...).
et je pense que c'est la vocation principale d'un forum d'entraide. Mais j'avoue humblement avoir un niveau nettement inférieur. je n'ai aucun diplôme informatique (préparer une ESC, c'est déjà ça :he:) et c'est pourquoi je viens chercher de l'aide ici, sur un site ou se regroupent différents socio-types dont de nombreux et talentueux informaticiens.
pour répondre à tes questions, j'ai 23 ans, mon processeur se fait vieux avec son quatrième anniversaire qui approche, le web et l'informatique me servent tant pour mon boulot que pour le loisir, la recherche d'infos, le dialogue en ligne... et bien sûr, la custo! :super:
Il est vrai que les supermarchés sont les plus grands revendeurs de France, mais les personnes présentes sur ce forum ont un niveau informatique supérieur à la (très faible) moyenne des utilisateurs Lambdas. Et je ne pense pas que les petits revendeurs spécialistes et consciencieux puissent se permettre de faire de la vente intensive à la Carrefour, ce n'est pas la même approche du monde de la vente.
en ce qui concerne la nationalité et l'âge des forumeurs présents sur CXP, les admins auront plus de facilité à te répondre, mais disons qu'il y a au moins des gens entre 14 (:hello: Bricomix) et 50 ans. La majorité doit être Française, mais de nombreux amis Belges, Canadiens, Suisses voire même Vietnamiens (:hello: Kenzo) sont aussi bien représentés.
puis-je te dire que ton post avait une conotation assez spéciale... je ne sais pas sur quel ton tu as écrit ce message... le fait de ne pas rouler de nuit tous feux éteints, c'est justement ce qu'un site comme CXP peut apporter, non?
maitrefolasnotaire
13/05/2004, 21h58
:arrow: je n'attaque pas les WM de ce site, j'ai trop de respect pour ceux qui font POUR les autres souvent sur LEUR energie ;-)
:siffle: parcontre je m'interroge :?:
(au fait j'ai modifié pocesseur en possesseur -celui qui possède- :he: l'ortho c'es pas mon domaine :no: )
et je ne parle qu'en mon nom... je ne fais pas partie de la team, je suis juste un des forumeurs :-D
peux-tu nous préciser tes interrogations, stp, maitrefolasnotaire ??
je me ferai un plaisir de te répondre, si ça peut t'aider. :yes:
(c'est vrai que Palladium, ça me paraît bien obscur... je me renseigne simplement...)
manuardo
14/05/2004, 09h04
Oui, effectivement, je serais moi aussi tres curieux de connaître le but de ce discours aux incohérences notables.
J'en veux pour exemple la présentation d'un questionnaire dont je soupsonne que l'objectif est de donner un exemple des informations que "ex-palladium" pourrait recueillir, sans pour autant donner quelque explicationsur le sujet et, comble de l'ironie, y répondre de manière décalée..
Notons avec quelle rigueur cela a été fait:
5 - Quels sont vos professions ?
Tu as répondu => 5 - plutot 35 ans
6 - Quels usages faites vous de votre ordinateur ?
Tu as répondu => 6 - majorité étudiant
:bravo: :bravo: Heureusement que tu fais les questions et les réponses.. Le bepc spour quand ?
Je passe sur les réponses 9 et 10. La première ne se justifiant que si l'on ajoute "prémontés" et "grand public". La seconde n'est valable que pour les grandes surfaces, fort heureusement d'ailleurs.
Bref, tout ceci prête à sourire... Reste à en connaître le but..
Salut tous le monde,
Pour etre franc cela ne m'inquiete pas le moins du monde, pour plusieur raison. Mais la plus evidante a mes yeux est que Crosoft pourra crée toute les protections qu'il veut celle-ci ne dureront jamais il y a trop de Crackers dans le monde qui n'ont qu'un seul chalenge, casser les protections. Alors si Bilou nous sort une protection 2 mois tous au plus elle sera briser.
Puis pour apuyer ce qui a été dit plus haut Crosoft assoie son monopole grace au copie de Windobe, et non grace au originaux. Sinon je voit pas pourquoi tous leur jeux ont des protections (serial+systeme anticopie) et que leur OS ne possede pas la moindre protection.
Enfin de toute facon d'ici peu Linux deviendra plus abordable niveau configuration et on oublira l'epoque Crosoft. Mais pour le moment tous ce qui bloque l'extention de Linux c'est encore Crosoft avec son monopole et surtout avec son DirectX a 2F 6sous qui rend impossible l'intalation de jeux sous Nunux. VIVE L'OPEN GL.
Enfin bon pour moi Winbobe reste un OS que je n'acheterais jamais alors que payer un Linux ne me derange pas le moins du monde.
@+Beast45
Dans le genre amas d'inepties, t'es pas mal non plus toi... ;)
--> Mais la plus evidante a mes yeux est que Crosoft pourra crée toute les protections qu'il veut celle-ci ne dureront jamais il y a trop de Crackers dans le monde qui n'ont qu'un seul chalenge, casser les protections. Alors si Bilou nous sort une protection 2 mois tous au plus elle sera briser.
Et le mec qui s'y connaît peu il fait comment ? Bref, on s'occupe des élites et on délaisse les autres, c'est ça ta théorie ? Mouais...
-->Puis pour apuyer ce qui a été dit plus haut Crosoft assoie son monopole grace au copie de Windobe
Soit t'as 12 ans, soit t'as rien compris au mécanisme de l'économie...
--> Sinon je voit pas pourquoi tous leur jeux ont des protections (serial+systeme anticopie) et que leur OS ne possede pas la moindre protection.
On se renseigne avant de dire une *censuré* pareil...
--> Enfin de toute facon d'ici peu Linux deviendra plus abordable niveau configuration et on oublira l'epoque Crosoft.
Ouais bien sûr, d'ailleurs on envisage aussi de faire des voitures qui volent pour réduire les bouchons... D'autant que c'est bien connu, modifier un OS en entreprise c'est super simple, et contrairement à ce que tu crois ce sont les entreprises qui mènent le bal dans le milieu de l'informatique.
Désolé de lagressivité de ma réponse, mais un minimum de réflexion avant de poster ce serait pas du luxe je crois...
maitrefolasnotaire
14/05/2004, 16h56
Je suis peut-etre moins radicale que toi beast45...
Un bon équilibre repose sur plusieurs pieds je ne souhaite pas la port de Microsoft comme je ne doute pas des compétences des cracker de code.
Mais dans mes questions, combien ont relever le rapport à la vie privée de chacun :
Donc je vous relis ce que j'ai écris entre les lignes :
1 - c'est le concepteur qui dit "ben si si j'vous jure !"
2 - quelques soit le nombre respectable de foromeurs ici et ailleurs, l'IMMENSE MAJORITE des utilisateurs d'ordinateur ne comprend RIEN à son fonctionnement (téléphoner à un hot line et demander lui si la 1ere résolution de problème n'est pas : "avez vous brancher votre apareil ?")
3 - une fois réuni ces 2 conditions qu'est-ce qui empêche MS de faire ce qu'il veut ?
4 - euh MS n'a-til pas perdu un procés pour abus de position dominante ! (2 exemples du "je fais dabord / je me demerde ensuite" : là (http://www.lexpansion.com/art/1678.61395.0.html) et là (http://www.barreau.qc.ca/journal/vol33/no14/surlenet.html)
5 - Avez vous vu la liste des développers de logiciels qui vont ce joindre !
Le seul point positif est qu'on se rapproche d'une "distribution linux" aux prochaines version tout sera intégré ! :he:
:arrow: Le point négatif QU'EST-CE QUI NOUS GARANTI LA LIBERTEE ET LA TRANSPARENCE ?
beaucoup plus en accord avec ce post là, Maîtrefolasnotaire :yes:
.................
à méditer.... :he:
manuardo
14/05/2004, 17h48
Pffffffffffffffffffffffffffffffff!
Bon ça c'est pour me relacher un peu, parceque quand je lis des trucs pareils il me vient des boutons..
Donc, et voila, a floodé. Passons aux choses sérieuses.
MaitreFolasnotaire => Tu as oublié de me répondre.. Mais ce n'est pas bien grave. Force est de constater que tu préfères t'appuyer sur des propos déroutés de ci de là, et aptes à entretenir la croyance de la conspiration. Je crois que souvenir que ce genre de méthodes, basées sur la non-information, etait déja un grand classique au moyen-age. Chasse aux sorcières bien ridicule s'il en est. Tout comme tes deux articles, vieux déja de deux ou trois ans.. Argumenter un problème d'aujourd'hui avec des histoires d'hier.. tout un art..
Relevons déja ton point n°1: Microsoft annonce que l'option spy sera désactivable..
Premier élément, c'est toi qui l'affuble de cette appélation (spy). Légèrement décalée mais trés pratique pour une entrée en matière. Ensuite, effectivement, c'est Microsoft qui le dit. D'ailleurs, il me semble que lorque l'annonce a été faite des nouveaux airbags sur la clio, et bien c'est Renault qui en était l'auteur. Bizarre ça n'a choqué personne ? Tu n'es pas monté au podium pour crier au mensonge ? Bein pourquoi ? N'est il pas normal qu'un nouveau produit soit annoncé par l'un de ces instigateurs ?
Je ne vois nulle part dans ton résumé des faits l'énumération de quelques partenaires obligatoires (Intel, AMD, etc..) rien non plus sur l'interet de certains distributeurs linux pour profiter des fonctions additionnelles...
Alors je veux bien que l'on crie au monopole (c'est vrai, il est devant nous, mais là on rentre dans le domaine commercial), que l'on dise que windows pourrait être ceci ou cela, meilleur naturellement que ce qu'il n'est. Après tout nous sommes nombreux à passer des heures, des jours et bien plus encore pour l'améliorer, le rendre plus leger et plus efficace. Mais il me semble prématuré d'annoncer que le projet NGSCB est en réalité autre chose que ce qui est décrit dans son cahier des charges.
Pourquoi Microsoft aurait-il rendu accessible le code TCB qui sert à l'utlisation du projet (Nexus pour ceux qui feront une recherche) dans ce cas ?
Les sénateurs de la commission Européenne seraient-ils tous stupides ou vendus pour attaquer au niveau du lecteur média et laisser passer tout ce qui est décrit par ailleurs ?
Allons, soyons serieux deux secondes, arretez l'intox. Et quand bien même ces inepties auraient un soupçon de vérité, regardez derrière vous, l'histoire de l'informatique ne nous apprend t'elle pas qu'aucune protection n'est incontournable ?
S'interesser à linux est une bonne chose, mais c'est loin d'être une solution tout public aujourd'hui. Comme cela a été dit plus haut, les choses évoluent. Et nul doute que Microsoft sait cela. Alors meem s'il a interêt à offrir de nouvelles options pour donner l'impression de sécurité sur son O.S, il n'est pas stupide au point de croire que les futures distributions nux ne seront pas cappables de fournir des solutions au moins aussi accessibles, y compris l'intégration de la partie Hardware de "NGSCB".
Il y a déja assez à repprocher à crosoft, inutile d'en inventer.. Pour le reste, si c'est répréhensible, alors microsoft n'est qu'un maillon. Va falloir décrier un paquet de monde.. linuxiens compris..
Pardon à tous pour la longueur, il y aurait tant à dire que je me demande si je suis compréhensible..
Mouarf Manuardo, vivi t'es très clair. :-D
Et comme d'hab je trouve ton intervention pertinente, pour ne pas dire percutante (même si cette fois le ton est un peu abrupte, mais là je suis mal placé)...
Etant donné que je me sens visé par le "vous" de ton post, je me permet une réponse. Tu dis : "Allons, soyons serieux deux secondes, arretez l'intox. Et quand bien même ces inepties auraient un soupçon de vérité, regardez derrière vous, l'histoire de l'informatique ne nous apprend t'elle pas qu'aucune protection n'est incontournable ?"
Je dis oui ; mais je dis aussi que ces protections deviennent de plus en plus difficiles à contourner et de moins en moins de monde y parvient. On voit fleurir des jeux ingravables, enfin gravables, mais tellement instables qu'injouables. L'activation en ligne de XP Pro pose de sérieux problèmes à énormément de pirates et seuls quelques rares privilégiés (qui connaissent quelqu'un qui touche ou qui touchent eux-mêmes) parviennent à avoir un XP Pro pirate ET à jour. Or aujourd'hui avoir un XP pro pas à jour c'est du suicide vu le nombre correctifs de failles...
Bref, comme d'hab je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il ne faut pas créer une psychose, mais je suis moi-même dans une école d'info (un IUT je crois que ça s'appelle par chez vous), et je suis consterné de voire à quel point les gens (profs et élèves compris) ne sont pas au courant de ce que mijote microsoft (quoi qu'on en pense) et j'estime que cela ne coute rien d'en parler afin que chacun se tienne informé et envisage le potentiel positif et négatif d'un tel projet. J'ai quant à moi un appriori plutôt négatif sur le sujet donc j'apporte ma vision noire sachant que certain se chargeront de modérer mes propos et j'ai l'impression que c'est aussi le point de vue de maitrefolasnotaire.
En conclusion je ne pense pas qu'il soit intelligent de rentrer dans un débat du style : "t'es pro-MS t'as tort. Nan c'est toi, t'es anti-MS". Maitrefolas à illustrer le fait qu'un tel projet est dangereux par le simple fait que 90% des utilisateurs d'informatique sont complètement ignorant en la matière et que MS s'est toujours basé sur cet état de fait pour faire son beurre. C'est à mon avis un point de vue qui se tient dans sa globalité même si tous les arguments avancés ne sont pas forcément complètement pertinents...
P.S.: Bien sûr si tu trouves qu'un tel débat n'a pas sa place sur ton forum, tu n'as qu'un mot à dire pour que cela cesse. Mon but, et je pense celui de maitrefolasnotaire aussi, n'est pas de te pourrir l'existence avec des idées que tu ne partage pas...
maitrefolasnotaire
14/05/2004, 20h29
Mon cher manuardo,
Je viens par la présente t'apporter la réponse qui te manque temps :-)
Je vois à la mention " Groupe : Super-Modo" qui est porté sous ton avatar, que tu appartien à la grande famille des WebMaster et, qui plus est, celle qui maintien une cohérence sur ce site. Ce simple "titre" (disons le comme ça) te vaut tout mon respect.
Néanmoins, je vais te préter, si tu le permet, pendant quelques instant une paire de lunette. Tes heures passées devant l'écran ayant certainemant altéré ta vue.
Originally posted by maitrefolasnotaire+--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (maitrefolasnotaire)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>ex-utilisateur de win95/98/XP home et pro que je n'ai pas tout a fait quité puisque sur mon lieu de travail au moins, nous utilisons NT4 ![/b]
Je ne reni pas windows je travaille avec !
Originally posted by maitrefolasnotaire+--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (maitrefolasnotaire)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Aujourd'hui, j'utilise à la maison un portable et un server tout deux son RedHat-Fedroa core1 (GNU/linux) et tout ce qui va avec ![/b]
Ai-je dans cette phrase attaqué Microsoft ?
Originally posted by maitrefolasnotaire
Un bon équilibre repose sur plusieurs pieds je ne souhaite pas la mort de Microsoft
heu que me propose tu dans ton propos comme alternative ?
./.
Originally posted by maitrefolasnotaire
Le seul point positif est qu'on se rapproche d'une "distribution linux" aux prochaines version tout sera intégré !
quel est ton avis sur ça ?
Ton poste est éloquent, se réfère à l'histoire lointaine (chasse au sorcières) et récente (celle de l'informatique) mais je ne vois pas une ligne sur ma question qui est la clé de mon pseudo questionnaire :
<!--QuoteBegin-maitrefolasnotaire@
Mais dans mes questions, combien ont relever le rapport à la vie privée de chacun :[/quote]
Et je développe :
Si une personne est capable de créer/installer/démultiplier un système de vérification d'intégrité (tu n'aime pas "spy") incolore et inodore sur une plateforme dont le code est innaccessible (ycompris pour des gens trés en pointe comme toi) je me demande quel garde fou il nous reste à nous l'immense majorité de ceux qui ne savent pas !
Je ne voulais pas faire l'apologie d'un système plus qu'un autre (et nous serions certainement tomber daccord sur certains points <!--QuoteBegin-manuardo
S'interesser à linux est une bonne chose, mais c'est loin d'être une solution tout public aujourd'hui.[/quote]) mais simplement semer une graine de libertée (si de ce coté là ça te gratte un jour tu pensera à moi :-D ). A ce niveau là je t'invite à relire attentivement comment MS s'est tiré des affaires qu'il avait dans l'aile.
Je me retire donc de ce débat sans avoir avancer d'argument technique (je rappel à toute fins utiles que la libertée ne se mesure pas en chevaux vapeur ni GHz) et pour cause et pour finir sur un brin d'histoire si en 1936 on avait agiter la chasse aux sorcières on serrait pas allé à la plage en 1945.
Voilà mon cher manuardo notre relation sur ce sujet se termine ici et je précise sur ce sujet car ma femme et ma fille ont toutes deux 2 UC sous XPhome dont J'AI payé la licence et ma femme est interréssée par le boulot de l'ami ... enfin relis mon premier poste.
Bien à toi maitrefolasnotaire
manuardo
14/05/2004, 20h29
Molokai => Aucun problème en ce qui me concerne pour la continuité du topic. Le but d'un forum reste la discution, le débat et l'entraide.
Cet esprit de communication reste d'autant plus important que la croisée des opinions permet, via l'échange d'informations, une vue plus globale de la situation.
Là ou je voudrais qu'il y ait une légère retouche, c'est au niveau de l'argumentation. Après, chacun défend son avis, tant que cela se fait dans le respect mutuel. :super:
:tchin:
Maitrefolasnotaire => Nous avons posté a peu pres en meme temps, je lis ton post et je te réponds. :jap:
maitrefolasnotaire
14/05/2004, 20h38
manuardo => :super:
manuardo
14/05/2004, 21h06
Oki, faisons d'entrée de jeu l'impasse sur les lunettes, je n'en ai pas encore besoin, esperons que cela n'arrive que le plus tard possible..
Je ne reni pas windows je travaille avec !
Je ne dis pas que tu le renies, je prétend que tu critiques une évolution future de windows que tu ne connais pas et avec des arguments inexacts. Qui plus est une évolution dont les contours ne sont pas totalement arrêtés.
Ai-je dans cette phrase attaqué Microsoft ?
L'ai-je prétendu ? Si oui à quel moment de mon propos ?
pour rappel ta phrase etait: "Aujourd'hui, j'utilise à la maison un portable et un server tout deux son RedHat-Fedroa core1 (GNU/linux) et tout ce qui va avec "
heu que me propose tu dans ton propos comme alternative ?
Le but de mon post n'est pas de proposer une alternative. Il m'importe bien plus de ne pas voir tout le monde tomber dans une fausse paranoïa. Il y a largement matière à critiquer chez Microsoft en général et sur windows en particulier sans rajouter ce que j'ai appelé "une nouvelle chasse aux sorcières".
Pour info, je tourne sous NT4, 2000, XP, 2003 et redhat/Fedora. Il me semble donc que je ne pourrais rien te proposer que tu n'aies déja.
quel est ton avis sur ça ? ( Le seul point positif est qu'on se rapproche d'une "distribution linux" aux prochaines version tout sera intégré !)
Au jour d'aujourd'hui, c'est une utopie. Trop de variantes matérielles, trop peu d'investissements de la part des fabriquants et un manque d'organisation et de communication entre hard et O.S. Néanmoins, je serais le premier ravi quand ce sera possible et abouti, au moins pour le gros du hardware.
Si une personne est capable de créer/installer/démultiplier un système de vérification d'intégrité (tu n'aime pas "spy") incolore et inodore sur une plateforme dont le code est innaccessible (ycompris pour des gens trés en pointe comme toi) je me demande quel garde fou il nous reste à nous l'immense majorité de ceux qui ne savent pas !
C'est ici que je bute. D'abord parcequ'une partie du code source est déja disponible et que le reste suivra. Microsoft s'y est engagé vis à vis des distributeurs et des fabriquants. Ensuite parceque le principe du systeme n'est pas le contrôle du contenu ni des certificats par l'extérieur mais bien la parfaite connaissance du contenu par son utilisateur/propriétaire. Il ne s'agit pas de connaitre ce qu'il y a sur ta machine, il s'agit d'être sur que toi tu saches ce qui s'y trouve et que n'importe qui/quoi ne puisse y rentrer.
Il me semble que les nuances sont de taille. En tout cas tel que le systeme est prévu à ce jour.
:jap:
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